Teoreticky AP Zesov

x
FAQ - Často kladené otázky a odpovědi - forum je zamčeno pro neaktuálnost informací.
dotazy posílejte na spravci@... nebo rada@... ....@pvfree.net
x
Pravidla fóra
x
x
FAQ - Často kladené otázky a odpovědi - forum je zamčeno pro neaktuálnost informací.
dotazy posílejte na spravci@... nebo rada@... ....@pvfree.net
Mnoho informací naleznete na webu http://www.pvfree.net
x
x

Teoreticky AP Zesov

Příspěvekod Lukas » 08 úno 2005 (úte), 15:00

Zdravim,
mam par otazek ohledne zprovozneni wifi v obci Zesov:

1/ Na mape je: "Zesov - teoreticky AP", znamena to, ze by zde bylo technicky mozne AP vybudovat?

2/ Kdo stavi AP? Na http://www.pvfree.net/faq/mapa.html jsem nasel: "Pristupove body stavime ...", tzn. ze pri dostatecnem poctu uzivatelu by nekdo byl ochoten AP postavit (nejak se mi to nezda :)
A pri jakem poctu zajemcu se o budovani zacina uvazovat?

3/ AP je technicky pouze antena a nejakej smerovac atd. nebo to musi byt aktivni stroj?(PC) Pokud to neni PC, tak se staci pouze domluvit s majitelem "nejvyssi" budovy o umisteni anteny a HW a konec?

4/ Jak moc je dulezita vzdalenost okolnich AP? (prima viditelnost do PV by mela byt zarucena).

Jinymi slovy: co udelat abych se v Zesove pripojil? Koho oslovit, co zaridit?
Vim, ze uz jen precteni tohoto tematu da praci, natoztak odpovedet, ale budu velmi vdecny.

diky Lukas
Lukas
 

Re: Teoreticky AP Zesov

Příspěvekod lyon667 » 08 úno 2005 (úte), 15:33

Ahoj, je pekne, ze se zacinaji ozyvat hlasy i zapadnim smerem. Zatim budes zrejme prvni a jediny zajemce, proto by bylo dobre, kdyby jsi mohl pomoci zjistit, jestli bude mit realizace v Zesove vyznam, a zda bude technicky mozna.


Lukas píše:1/ Na mape je: "Zesov - teoreticky AP", znamena to, ze by zde bylo technicky mozne AP vybudovat?


Teoreticky jde vsechno, praxe byva slozitejsi. Podminkou pro rozsirovani site do vzdalenejsich koncin je predevsim moznost se tam nejakym zpusobem dostat. V pripade Zesova to bude asi trosku problem, protoze pokud vim, je prakticky cely schovany v doliku a na PV videt neni. Mozna se ale mylim, a cesta preci jen bude. druhou moznosti by byla napriklad retranslace pres jinou obec ci nejakou samotu po ceste. Druhym problemem je pocet zajemcu v danem miste. Je sice hezke, ze mame jednoho zajemce napriklad ve 20 km zvdalene vesnici, problem ovsem je, ze dostat sit do tak vzdalenych koncit muze byt a bude velice nakladne, coz se nevyplati ani onomu cloveku, ani sdruzeni jako celku. Proto je vhodne najit v dane lokalite aspon tolik zajemcu, aby se z celkove sumy jejich pripadnych prispevku minimalne vetsi cast vystavby pokryla. V pripade Zesova to znamena minimalne 1 PC, 2 anteny a 2 karty pro paterni spoj a dale dalsi hw na vybudovani AP. Vezmeme-li to z obecne braneho hlediska, bylo by dobre sehnat aspon 3-4 lid, aby se stavba stala financne vicemene sobestacnou.

Lukas píše:2/ Kdo stavi AP? Na http://www.pvfree.net/faq/mapa.html jsem nasel: "Pristupove body stavime ...", tzn. ze pri dostatecnem poctu uzivatelu by nekdo byl ochoten AP postavit (nejak se mi to nezda :)
A pri jakem poctu zajemcu se o budovani zacina uvazovat?


Odpovezeno vyse. Co se ti na tom nezda? Ten "nekdo" bys byl s nejvetsi pravdepodobosti ty sam ;)

Lukas píše:3/ AP je technicky pouze antena a nejakej smerovac atd. nebo to musi byt aktivni stroj?(PC) Pokud to neni PC, tak se staci pouze domluvit s majitelem "nejvyssi" budovy o umisteni anteny a HW a konec?


V kazdem pripade je nejlepsi variantou PC. Do nej dve karty, antenu pro AP a uplink a je vicemene hotovo. Zjednodusene receno....

Lukas píše:4/ Jak moc je dulezita vzdalenost okolnich AP? (prima viditelnost do PV by mela byt zarucena).


Moc dulezita. Prima viditelnost je podminkou, vzdalenost okolnich bodu - zalezi na vyuziti, ale retranslaci neni problem vytvorit po 5 km skocich, pokud to nebude uplne financne nevyhodne.

Lukas píše:Jinymi slovy: co udelat abych se v Zesove pripojil? Koho oslovit, co zaridit?
Vim, ze uz jen precteni tohoto tematu da praci, natoztak odpovedet, ale budu velmi vdecny.


Viz. nahore. Sehnat lidi a zjistit, odkud a kam je z Zesova videt (nejlepe nafotit vyhledy).
Uživatelský avatar
lyon667
Emeritní správce
Emeritní správce
 
Příspěvky: 4508
Registrován: 10 pro 2003 (stř), 11:15
Bydliště: Somewhere out in space

Re: Teoreticky AP Zesov

Příspěvekod catman » 08 úno 2005 (úte), 15:47

Lukas píše:Zdravim,
mam par otazek ohledne zprovozneni wifi v obci Zesov:

1/ Na mape je: "Zesov - teoreticky AP", znamena to, ze by zde bylo technicky mozne AP vybudovat?

Ano, AP je možno vybudovat prakticky kdekoliv, kde to pro uživatele má smysl.
Lukas píše:2/ Kdo stavi AP? Na http://www.pvfree.net/faq/mapa.html jsem nasel: "Pristupove body stavime ...", tzn. ze pri dostatecnem poctu uzivatelu by nekdo byl ochoten AP postavit (nejak se mi to nezda :)
A pri jakem poctu zajemcu se o budovani zacina uvazovat?

Uvažuje se při počtu potenciálních vážných zájemců, kteří se registrovali do mapy, případně se stali členy a případně zaplatili vstupní příspěvky..., kdy výše budoucích příspěvků zajistí alespoň stavbu takovéhoto AP. Jednoduše řečeno - nebudeme zřejmě stavět v místě, kde je jeden uživatel a vybudování trasy pro připojení takového AP bude spíše problematické a nákladné. Ochota stavět je, ale není to práce "na klíč". Očekáváme vždy, že nám budou nápomocni i ti uživatelé z dané oblasti, kteří by se na tento AP chtěli připojit.
Lukas píše:3/ AP je technicky pouze antena a nejakej smerovac atd. nebo to musi byt aktivni stroj?(PC) Pokud to neni PC, tak se staci pouze domluvit s majitelem "nejvyssi" budovy o umisteni anteny a HW a konec?

Směrovač na bázi PC je pro nás jistě výhodnější, protože je umožnuje široké využití a variabilnost konfigurace. Takže : smlouva s majitelem nejvýhodněji umístěné budovy o umístění a provozu zařízení ( zpravidla nějaké antény a bedna s PC )
Lukas píše:4/ Jak moc je dulezita vzdalenost okolnich AP? (prima viditelnost do PV by mela byt zarucena).
Přímá viditelnost bez stromů, vzdálenost do 3km je ještě únosná, ale nikoliv ideální.
Lukas píše:Jinymi slovy: co udelat abych se v Zesove pripojil? Koho oslovit, co zaridit?
Vim, ze uz jen precteni tohoto tematu da praci, natoztak odpovedet, ale budu velmi vdecny. diky Lukas

Sehnat vážné zájemce, kterým jasně a zřetelně vysvětlíš naše principy, obeznámíš je s pravidly, finančními podmínkami atd. Ideální je nasměrovat je do diskusního fóra, kde se dočtou hodně a mohou se ptát.

P.S. beru tvoje dotazy jako myšlenku pro další otázku ve FAQ - Doporučené čtení :wink:
Uživatelský avatar
catman
Správce sítě PVfree.net
Správce sítě PVfree.net
 
Příspěvky: 12211
Registrován: 10 dub 2004 (sob), 21:21
Bydliště: Špály 2

Re: Teoreticky AP Zesov

Příspěvekod catman » 08 úno 2005 (úte), 15:53

lyon667 píše:Ahoj, je pekne, ze se zacinaji ozyvat hlasy i zapadnim smerem. V pripade Zesova to znamena minimalne 1 PC, 2 anteny a 2 karty pro paterni spoj a dale dalsi hw na vybudovani AP.


:D Hledím, že jsme s Lyonem reagovali ve stejnou chvíli :-) , ale dovolím si kapánek upřesnit :
- Žešov je na jihu od PV
- potřeba by byly 3 antény ( 2směrovky na spoj z PV a jedna všesměrovka na AP) a k nim 3 wifi karty + zmíněný PC - to je opravdu minimum

P.S. byl by možný spoj do Určic ?? je ze Žešova viditelnost do Určic - která část a odkud ze Žešova ?
Uživatelský avatar
catman
Správce sítě PVfree.net
Správce sítě PVfree.net
 
Příspěvky: 12211
Registrován: 10 dub 2004 (sob), 21:21
Bydliště: Špály 2

Příspěvekod Lukas » 08 úno 2005 (úte), 19:57

Pokud to teda dobre chapu, tak vzdalenost Pv-Zesov je delsi nez 3km => nutnost 2 anten po ceste pro zesilovani signalu...je to tak?
Dal mi neni jasne, jak by tyto naklady (anteny, karty a hlavne to PCidlo) utahly 4 lidi?
Mame tady jeden mrakodrap :-) (3 patra) a jeste je uplne na kopci a je velka pravdepodobnost, ze by videl krasne do PV, ale to nemuzu zarucit.
Do Urcic hadam asi videt nepude, ale aji kdyby, tak je to stejne dal nez do PV.

Takze kdyz to shrnu:
1/ odhadem celkove naklady, pokud z toho mrakodrapu pujde videt do PV

2/ kdo by byl schopen to (pomoct) realizovat, kdyby se naslo ze 6 lidi (pokud teda bod 1/ nebude 50 000 => 9 tis. na jednoho a to bych asi hledal marne).
Teda sice studuju pocitace, ale abych stavel nad zesovem skynet, kdyz moje dosavadni zkusenost se sitema je skolni teorie a LAN Quake3 party, tak to asi ne (to je jen poznamka k jedne reakci na muj prispevek - "kdo postavi AP? obavam se, ze ten nekdo budes ty..." :o)

3/ problem: nebydlim v te nejvyssi budove, takze by se v ni musel pravdepodobne sehnat nekdo, kdo by na stavbe mel nejaky zajem (chce se pripojit). O jednom bych mozna vedel, ale nic neni jiste.

4/ To PC pusobici jako AP je pouze pasivni = "nekde ve sklepe" nebo aktivne vyuzivane nejakym uzivatelem? (sam se sebe ptam, proc se tak blbe ptam, ale pro jistotu).....ve sklepe ze? :-)

nahledy viditelnosti a odhady bych nafotil a vypracoval, osvetu lidi taky, s tim, ze se mnou 3-5 lidi by nemusel byt problem (opet se ale odvolavam na bod 1/)

nelaka me jenom to hloupy surfovani, ale celkove ta myslenka podileni se na necem, obzvlast, kdyz se jedna o IT.
zatim diky za cas a doufam, ze z toho neco bude

Lukas (sila Telecomu dopada na ma bedra)
Lukas
 

Příspěvekod ondrag » 08 úno 2005 (úte), 20:10

Lukas píše:Pokud to teda dobre chapu, tak vzdalenost Pv-Zesov je delsi nez 3km => nutnost 2 anten po ceste pro zesilovani signalu...je to tak?

Ne... Ale na větší vzdálenost je nutné použít lepší antény. A spoj může být horší kvality :?
Lukas píše:Dal mi neni jasne, jak by tyto naklady (anteny, karty a hlavne to PCidlo) utahly 4 lidi?

4 lidi si to komplet zaplatí, pokud se nestanou členy sdružení; pokud budou členy, tak to táhne nyní cca 150 lidí :)
Lukas píše:4/ To PC pusobici jako AP je pouze pasivni = "nekde ve sklepe" nebo aktivne vyuzivane nejakym uzivatelem? (sam se sebe ptam, proc se tak blbe ptam, ale pro jistotu).....ve sklepe ze? :-)

Nee, ani jedno... Na půdě ;)
Uživatelský avatar
ondrag
Člen rady a skupiny správců
Člen rady a skupiny správců
 
Příspěvky: 8315
Registrován: 07 dub 2004 (stř), 23:36

Příspěvekod lyon667 » 08 úno 2005 (úte), 20:18

No, tak zacneme s opravami :)

Lukas píše:Pokud to teda dobre chapu, tak vzdalenost Pv-Zesov je delsi nez 3km => nutnost 2 anten po ceste pro zesilovani signalu...je to tak?


Ne, to chapes trosicku spatne. Zadna hranice 3 km, nad kterou by bylo nutno delat retranslaci, neni. Jde proste o normalni paterni spoj, bod-bod, tedy dve smerove anteny proti sobe, ktere by se usely pouzit tak jako tak, i kdyby to bylo jen kilometr. Pripojovat paterni spoj na klientske AP je totiz fuj fuj!

Lukas píše:Dal mi neni jasne, jak by tyto naklady (anteny, karty a hlavne to PCidlo) utahly 4 lidi?


3 kg PC, anteny po 1 kg ... myslim, ze jeden clovek to na zadech spolehlive unese :o)
Ale ted vazne, odpovim rovnou na bod 1) :
PC tridy P166 - 1000,-
2x XI626 - 2800,-
antena AP + kabelaz - 300,-
antena uplink - +- 800,-
pro uplinkovy bod jeste:
1x XI626 - 1400,-
antena - +- 800,-

Tak tohle je takova ta nejrychlejsi a cenove nejdostupnejsi varianta.

Lukas píše:Mame tady jeden mrakodrap :-) (3 patra) a jeste je uplne na kopci a je velka pravdepodobnost, ze by videl krasne do PV, ale to nemuzu zarucit.


Vyborne, takze kdyz v sedmem patre ztoporis stozar, bude to idealni.

Lukas píše:Takze kdyz to shrnu:
1/ odhadem celkove naklady, pokud z toho mrakodrapu pujde videt do PV


Viz. vyse..

Lukas píše:2/ kdo by byl schopen to (pomoct) realizovat, kdyby se naslo ze 6 lidi (pokud teda bod 1/ nebude 50 000 => 9 tis. na jednoho a to bych asi hledal marne).


Hm? Trangolink v planu nebyl, ale kdyz to zaplatis :oP

Lukas píše:Teda sice studuju pocitace, ale abych stavel nad zesovem skynet, kdyz moje dosavadni zkusenost se sitema je skolni teorie a LAN Quake3 party, tak to asi ne (to je jen poznamka k jedne reakci na muj prispevek - "kdo postavi AP? obavam se, ze ten nekdo budes ty..." :o)


Tak prijmi mou uprimnou soustrast ;o)
Jinymi slovy, neocekavej, ze se ve skole neco o sitich naucis :-D

Lukas píše:3/ problem: nebydlim v te nejvyssi budove, takze by se v ni musel pravdepodobne sehnat nekdo, kdo by na stavbe mel nejaky zajem (chce se pripojit). O jednom bych mozna vedel, ale nic neni jiste.


Zjistit, zajistit, ukecat!

Lukas píše:4/ To PC pusobici jako AP je pouze pasivni = "nekde ve sklepe" nebo aktivne vyuzivane nejakym uzivatelem? (sam se sebe ptam, proc se tak blbe ptam, ale pro jistotu).....ve sklepe ze? :-)


PC je vzdy aktivni, pochopitelne, coz ovsem neznamena, ze u toho muze nekdo sedet. A neptej se tak hloupe... odkdy se anteny montuji do sklepa??

Lukas píše:nahledy viditelnosti a odhady bych nafotil a vypracoval, osvetu lidi taky, s tim, ze se mnou 3-5 lidi by nemusel byt problem (opet se ale odvolavam na bod 1/)


Oukej.

Lukas píše:nelaka me jenom to hloupy surfovani, ale celkove ta myslenka podileni se na necem, obzvlast, kdyz se jedna o IT.
zatim diky za cas a doufam, ze z toho neco bude


Vyborne, ocekavame vypomoc. Konecne vyuzijeme pri scitani poctu aktivnich lidi ze vsech 150 clenu iprsty na druhe ruce.
Uživatelský avatar
lyon667
Emeritní správce
Emeritní správce
 
Příspěvky: 4508
Registrován: 10 pro 2003 (stř), 11:15
Bydliště: Somewhere out in space

Příspěvekod Lukas » 08 úno 2005 (úte), 22:22

A zacneme s dalsimi stupid. otazkami sitove lamy :)

1/ Vidim reakci:
Přímá viditelnost bez stromů, vzdálenost do 3km je ještě únosná, ale nikoliv ideální.
a k tomu na druhe strane
Zadna hranice 3 km, nad kterou by bylo nutno delat retranslaci, neni. Jde proste o normalni paterni spoj, bod-bod, tedy dve smerove anteny proti sobe
a plus
Ne... Ale na větší vzdálenost je nutné použít lepší antény. A spoj může být horší kvality

tak kdyz to bude 7 km, tak jak se to resi? byl by ten signal aspon trochu k necemu? ale kdyz to tahate do ohrozimi a seloutek, tak oproti tomu je Zesov za rohem...

2/
pokud budou členy, tak to táhne nyní cca 150 lidí

to znamena, ze naklady na AP jsou financovany ze spol. zdroju sdruzeni?

3/
Vyborne, takze kdyz v sedmem patre ztoporis stozar, bude to idealni.

- to byla jen ironicka poznamka nebo vazna pochybnost nad "zdarem akce"? :))

4/
Hm? Trangolink v planu nebyl, ale kdyz to zaplatis :oP

znamena to, ze nikdo nehne prstem a pokud na to ja nemam, tak musim sehnat nekoho, kdo to umi nebo spec. firmu??

aktivni x pasivni PC sem asi trochu nepodchytil a tim ve sklepe sem myslel cokoliv, kde to neni na policce vedle fotek babicky...

tak zas mate co delat :)
Lukas
 

Příspěvekod catman » 08 úno 2005 (úte), 22:52

nechytej za slovíčka - spoj lze udělat kvalitně i na těch 7km, ale otázka s jakými anténami a jak bude možné naplnit limity dané ČTU. Může být i zarušené prostředí a bude nutno udělat spoj s několika retranslacemi - generálně to říci prostě nelze.

PC je vhodné dát co nejblíže antén, aby byl co nejkratší svod. Pokud dáš antény na vysokánský stožár, musíš použít vysoce kvalitní kabely a nebo použít takový hardware, který lze zavřít do nějaké vodotěsné krabice nahoře na stožáru.

Stavět můžeš sám, s kamarády nebo si i najmout tu firmu ( sdružení ji ale nezaplatí ) . Jde o to, zda stavba bude splňovat standarty, které dodržujeme a propagujeme. Proto je vhodné použít nějaký kompsromis - např. ty zajistíš klienty, zajistíte vhodný bod pro AP a spoj do PV, připravíte přívod elektřiny, uzemění, stožár, skříň na PC a případně i to nějaké vhodné PC a třeba i ty antény (dle možností). My(myšleno adminové-stavitelé) zase třeba zajistíme nakonfigurování PC, osazení vhodným hardwarem, zapojení, osazení anténami a oživení. Práce je bohužel tolik, že nemůžeme a ani nechceme stavět všechno sami v počtu
1/38 členské základny :?
Financování - pokud bude dostatek zájemců-klientů-členů, vloží oni do sdružení svoje vstupní příspěvky a sdružení financuje stavbu. Pokud jich bude málo (odhad 5 a méně ), bude to na zvážení, nakolik je to rentabilní pro sdružení a případná stavba může jít plně k tíži vás místních. Samozřejmě existuje možnost odkupu, ale to zabíháme příliš daleko od toho, co by jedna či druhá strana chtěla. V principu neexistuje VY a MY, ale je snahou, aby existovalo jen MY-VŠICHNI (150členů společně). Pak to není VAŠE-NAŠE, ale jen majetek sdružení.
Ale to všechno se dočtete v Základních dokumentech, na fóru a v Doporučeném čtení
... comprande, amigo ?
:lol:
Uživatelský avatar
catman
Správce sítě PVfree.net
Správce sítě PVfree.net
 
Příspěvky: 12211
Registrován: 10 dub 2004 (sob), 21:21
Bydliště: Špály 2

Příspěvekod lyon667 » 08 úno 2005 (úte), 23:06

2 Lukas: Pokus se ozvat, mozna se projedu na kole, jak prijde "obleva".
Uživatelský avatar
lyon667
Emeritní správce
Emeritní správce
 
Příspěvky: 4508
Registrován: 10 pro 2003 (stř), 11:15
Bydliště: Somewhere out in space

Příspěvekod Lukas » 08 úno 2005 (úte), 23:37

got it...

princip sdruzeni jsem pochopil, ale o financ. vystavby AP sem toho moc nenasel (ted me zas umlatite odkazama, ale vratte se k modemu a hledejte se stopkama v ruce..uvidime)

jinak uz zacinam mit uplne jasno, jen doufam ze stejne jasno bude na trase Zesov->PV (OTA) and back!
Lukas
 

Příspěvekod lyon667 » 08 úno 2005 (úte), 23:47

Vystavba se v konecnem dusledku financuje ze spolecnych penez, pokud to schvali rada. jinak vystavbu mohou pokryt i budouci zajemci s tim, ze nasledne dojde k vyrovnani.
Uživatelský avatar
lyon667
Emeritní správce
Emeritní správce
 
Příspěvky: 4508
Registrován: 10 pro 2003 (stř), 11:15
Bydliště: Somewhere out in space


Zpět na Otázky a odpovědi - NEAKTUALNI-UZAMČENO !!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron